請問大家係點樣浸洗菜葉/鮮草/乾牧草比龜龜食的呢?

toast

請問大家係點樣浸洗菜葉/鮮草/乾牧草比龜龜食的呢?
- 在浸洗時有沒有什麼要注意的呢?
- 有沒有什麼有效的方法去除 菜 / 草上的蟲卵? 農藥?

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windleaves 發表於 2012-1-8 00 begin_of_the_skype_highlighting

   2012-1-8 00
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這樣說吧，任何食物都會有發生事故的機率，飲水過量都會水中毒啦，關鍵在於機率大小的問題。蔬菜農藥毒死 ...

aiya 唔好誤會.. 我 intention 都唔係甘.. 亦都唔係覺得一食就會出事, 舉的例子太極端了, 好似講到我係個無菌主義者甘.. 我都唔係你講既甘樣...

我了解即使人的食物安全都存在住好多問題, i.e. 基因改造, 各種細菌/金屬/農藥/加工/環境污染, 在香港的市場上沒什麼好選擇 - 都要繼續食, 所以發現身邊都有很多人有各種唔同的病.. 除了情緒/運動的影響外, 我想另一主要原因就是食物品質...

分享文獻是因為 -- 我最近在看不同的草, 野草, 野菜的資料文獻, 原因是我以前從來沒有了解過身邊的這些事物, 所以我想去了解知道那些是什麼東東.. 因為我覺得野草野菜都係要食.. 我都成日飲涼茶/中草藥.. 我只係想知道各種食材的特性特質成分含量.. 知道後可以睇下點安排分量 or 試下去揾D沒有基因改造的而已.. 只是不想別人說這個好就食, 這個不好就不食.. 為什麼食這個對龜龜好 / 不好? 好的同時又有沒有side effect呢?  我只係想了解清楚而已.. 就是這麼簡單的原因.. 所以這些research是我最近的興趣哦.. 否並不是你想的走火入魔.. 不用擔心..^_^

係呀, 龜龜只係我生活的一小部分, 我每天要做的事情實在太多了.. 興趣又太廣泛.. 最近又忙住搬屋.. 又要安排農曆新年前大掃除.. 要好好的分配好時間先得喇.. thanks!!

花次郎

討論點供奉尊神像都可以講足四版..........

windleaves

toast 發表於 2012-1-7 13:01
windleave & 大家, 如果有興趣就看看以下的研究文獻
- Journal of Animal Science ( Johan有你的真菌感染 ...

這樣說吧，任何食物都會有發生事故的機率，飲水過量都會水中毒啦，關鍵在於機率大小的問題。蔬菜農藥毒死人都有新聞，原裝進口嘅牌子奶粉都多有事故要回收，咁係咪唔食菜唔飲奶粉？你若如此鑽牛角尖，那麼只能餓死了。
作為飼主，做了該做的事情便以足夠，人食嘅嘢點樣挑選同處理，龜食嘅都同樣做法，已很夠，點解仲要心心念念，甚而走火入魔？就算俾你知道黑麥草有呢樣嗰樣問題，咁係咪表示其他食物唔會有嗰樣呢樣問題？定係你可以搵到真空無菌嘅食物俾隻龜？

植物處於食物鏈嘅低端，野外嘅植物更多細菌黴菌真菌寄生蟲，如果真係一食必出事，咁睇怕呢個星球已經死左好耐。。。

寵物只係生活中嘅一部分，生命中以及生活中還有更多重要嘅事情更值得投注心力。

toast

windleaves 發表於 2012-1-3 11 begin_of_the_skype_highlighting

   2012-1-3 11
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唔係少食，根本可以唔食。

8cm再食草已經很晚了。

windleave & 大家, 如果有興趣就看看以下的研究文獻
- Journal of Animal Science ( Johan有你的真菌感染)..
http://www.drjenniferstewart.com/pdf/909.pdf

Perennial  ryegrass  staggers  is a disorder of animals grazing  perennial  ryegrass  pastures.  It  is  character-ized  by  neurological  signs  such  as  incoordination, staggering,  head  shaking,  and  collapse.  Animals generally  appear normal  until  disturbed.  The  neuro-logical  effects  are  temporary,  and  although  affected animals  usually  regain  normal  composure  within  a short  time,  the condition complicates animal  manage-ment practices such a s  moving sheep from one pasture to  another.  Mortality  may  occur  from misadventure if affected animals fall over cliffs, into ditches or ponds, and  so  on.  The  disease  is  particularly  prevalent  in New Zealand but occurs in most areas where  ryegrass is  an  important  pasture species. The  causative  agents a r e  compounds called tremorgens. Although a number of  tremorgens  have  been  identified,  the most impor-t ant is  lolitrem B, produced by the endophytic fungus Acremonium lolii (DiMenna  et  al.,  1992; Miles e t  al., 1992a).  Staggers  may  also  be  caused  by  other tremorgens  such as janthitrem B, produced by Penicil-lium  spp. growing  on  dead  plant  litter  in  ryegrass pastures  (Gallagher  et  al.,  1977; Mantle e t  al.,  1977; Wilkins  e t     a l . ,    1992) .  The  tremorgens  (Figur e  4) a r e  indole-diterpene eurotoxins  (Miles  et  al.,  1992a).

As with Acremonium infection of  tall fescue, endo-phytes in  ryegrass  improve the vigor  of  the  grass.  In New  Zealand,  persistence  of  ryegrass  in  pastures  is greatly  facilitated  by  endophyte  infection, which protects  the  young  plant  shoots  ( t i l l e r s )  from  the  Argentine  stem  weevil.  The  major  alkaloid  with insect-deterring  properties  is  peramine, which has low toxicity  t o   mammals  (Rowan  and  Gaynor,  1986). Plant  breeding  efforts  t o   develop  endophyte-infected ryegrass  with  high  insect  resistance  but  low  mam-malian  toxicity show promise  (Fletcher,  1993) .  Lolitrem  B  concentrations  in  Acremonium  Zolii-infected  ryegrass  plants  are  highest  in  the  leaf sheaths  and  lowest  in  leaf blades  (DiMenna  et  al., 1992) .  Thus,  the  staggers syndrome is most often seen in closely grazed  pastures.  Signs  of  ryegrass  staggers
develop when the  lolitrem B  concentrations  exceed  2 to  2.5  pg/g  of  dry  matter  (DiMenna  et  al.,  1992)

Johannchan

拿, 呢D就係半有機菜喇, 充滿蚜蟲洞....

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benlc 發表於 2012-1-4 02:07
回復 toast 的帖子

T 師姐 , 清唔清洗得完全無農藥呢我真係無答案 , 我唔係專家亦無深入研究 , 我好多時都 ...

thanks benlc兄, hookworm 同 tick 最唔好.. 在泥中活動, 亦鍾意係D草和野草間繁殖.. 連猫狗的胃都消化唔死ga.. 比起黎蔬菜的農藥只係小事..

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阿花 發表於 2012-1-4 12 begin_of_the_skype_highlighting

   2012-1-4 12
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傾左幾日，全人類鑽晒牛角尖，唉！
天大地大，萬物枯榮，物競天擇，適者生存，順應自然，自我調節，何須煩 ...

無辦法啦.. 因為我的是' 家龜 ', 想去搵一個好DD的' 家龜治養方法 '.. 除了請教有經驗的師兄師姐外.. 師姐教要自己去實踐和諗下要點.. 唯有比D心機搵多d資料.. 觀察龜龜狀況, 衡量自己條件.. 再整合睇睇有無一個比較適合自己的方法law...

其實求學問對於我黎講一D都唔覺得煩ga, 仲覺得學識多好多野.. 仲了解多呢個世界好多tim.. ^_^

Johannchan

阿花 發表於 2012-1-4 12:51
傾左幾日，全人類鑽晒牛角尖，唉！
天大地大，萬物枯榮，物競天擇，適者生存，順應自然，自我調節，何須煩 ...

我都同意...

但最弊我地D龜係 CB + 箱養 龜呢, 唔係野生龜 或 放養龜, 所以好難一概而論.  CB有CB既養法.

阿花

傾左幾日，全人類鑽晒牛角尖，唉！
天大地大，萬物枯榮，物競天擇，適者生存，順應自然，自我調節，何須煩惱。
龜不煩時人自煩，善哉！

Johannchan

toast 發表於 2012-1-4 12:02
thanks Johan..  在各文章中都有提及了, 有些附在野草和泥的蟲卵連貓狗都消化不了, 都會有問題, 何況小龜 ...

我都覺得係!  我仲覺得D網友的龜龜成日都有腸胃炎, 可能同長期服食帶有農藥的蔬菜有關.  並非因蔬菜中"纖維低、水分高"!!  

我見日本人養龜大多用菜, 而且有本日本龜書仲話"要常餵龜吃水份高的菜來補充水份", (超人也是這樣教的).....可能在日本,殘留農藥的管制比其他國家更嚴. 家家有浸菜既習慣, 所以冇事.

我聽D有繁殖開龜的師兄講, 佢地去過大陸繁殖場取經, 發現D豹龜都係餵街市賣剩既菜或爛菜 (因為豹龜CHEAP), 你話佢地會唔會洗D爛菜? 再洗埋就溶ga la.  所以我相信, 豹龜有腸胃及生蟲問題, 可能係由過多農藥及蟲卵而來.

toast

benlc 發表於 2012-1-4 02 begin_of_the_skype_highlighting

   2012-1-4 02
end_of_the_skype_highlighting:07
回復 toast 的帖子

T 師姐 , 清唔清洗得完全無農藥呢我真係無答案 , 我唔係專家亦無深入研究 , 我好多時都 ...

benlc 兄, 多謝你的好意, 我都明白大家的好意..

我了解經驗是很值得參考的, 我也在努力學習, 但我也是個會參考proof的人..

除了泥土重金屬污染及一些會致命的蟲卵之外... 正因為野草野菜的成分不明, 而大部分野草野菜的草酸鹽及鉀成分高.. 容易結石的龜會更容易結石, 所以專家只建議某幾種成分合適的牧草.. 而長期吸收太多鉀就更不好了, 會破壞龜龜的腎功能, 會有水腫現象..

有興趣可看看以下期刊論文..
http://www.syauxb.com/syndxb/ch/ ... no=200605191&flag=1

草酸(Oxalate, H2 C2O4 )又名乙二酸,是一种最简单的二元羧酸,普遍存在于植物中。Zindler[ 1 ]等报道,在植物的93个属中,只有11个属中的大多数种不含H2 C2O4 ,而其余属的绝大多数种含大量H2C2O4 ;在一些H2 C2O4 积累型植物中,其含量可高达其干重的6% ～10%[ 2 ] 。H2C2O4 被动物采食后在消化道中能与二价、三价金属离子如Ca、Zn、Mg、Cu和Fe等形不溶性的草酸盐沉淀而随粪便排出,从而降低这些矿物质元素的利用率。草酸盐对粘膜具有较强的刺激作用,故大量摄入草酸盐时可刺激胃肠道粘膜,从而引起腹泻,甚至导致胃肠炎。另外, H2C2O4 被大量吸收进入血液后,能与血钙结合成草酸钙(CaC2O4 )沉淀,导致低钙血症,从而严重扰乱体内Ca的代谢,使神经肌肉的兴奋性增高(表现为肌肉震颤、痉挛等)和心脏机能减退,血液的凝血时间延长。在长期慢性低钙血症影响下,可导致甲状旁腺机能亢进,使骨质脱钙增多,出现纤维性骨营养不良。

黑麥草
http://baike.baidu.com/view/44424.htm

toast

Johannchan 發表於 2012-1-4 03:07
回復 toast 的帖子

回到主題, 我支持你既thread.

thanks Johan..  在各文章中都有提及了, 有些附在野草和泥的蟲卵連貓狗都消化不了, 都會有問題, 何況小龜龜呢.. 可能那是小龜暴斃的原因之一哦..

雪晴

其實自己種咪唔怕lo,菜唔難種呀,加上比龜龜食都唔洗種好多之麻@@

benlc

回復 toast 的帖子

T 師姐 , 清唔清洗得完全無農藥呢我真係無答案 , 我唔係專家亦無深入研究 , 我好多時都係睇發生係身邊實質事 , 我朋友養開守宮係要食蟀 & 麥虫 , 佢有餵菜的習慣 , 當然有洗啦 , 但有次就是餵完后 , 第二朝兩兜虫都死晒 , 無詳細的問關於洗菜的細節程序 , 只是覺得可以選擇 , 為何不選野草野菜 .

至於你貼幾條 LINK ,真的太長扁 ... 寄生虫嘛 , 在於人工的情況下沒有了生口提供 ... 真係唔知係咩情況會中到 ...係菜葉上的虫同係肚內的虫...
普遍陸龜肚內常見 線虫 / 鞭毛蟲 / 纖毛蟲 / 蛔蟲 , 至於會係葉面附著...我都唔知有無

anyway , 多謝你的 link , 有時間會睇睇

toast

benlc 發表於 2012-1-3 22:02
to師姐 , 你出意係好架~
有農藥的街市菜的確食多無謂 , 亦正如大家所言的點浸都浸唔甩 , 就算用洗潔精也 ...

唔好意思 benlc 師兄, 我不認同農藥點浸都浸唔甩(資料如下).. 不認同蟲卵不必擔心, 也不認同寄生虫同果d虫是兩碼子的事.. 因和我看到的文章所說的不一樣.. 文章說到龜龜的寄生蟲也是可以吃進去的.. 也要注意草和泥..

如果大家有興趣就看看以下的文章吧, 對自己也好, 對龜龜也好..
http://www.tortoisetrust.org/articles/parasites.html
http://www.netvet.co.uk/tortoises/parasites.htm
http://turtlerescues.com/common_health_problems.htm
http://www.chelonian.org/ttn/PDF/TTN6.pdf

食物安全中心表示，研究證實將蔬果用流動的清水沖洗，以及在清水中浸泡約一小時可有效去除表面的農藥殘餘、細菌和污垢。
http://www.consumer.org.hk/websi ... eleases/p36201.html

可以吃得更安心-減少蔬果農藥殘留的方法
http://www.canceraway.org.tw/Pre ... ITEPAGES&ID=411
水洗效果好 農藥殘留的清洗效果和農藥殘留在蔬果上的部位、殘留的農藥種類和清洗方法都有關係。殘留之農藥種類依其性質可分為接觸性及移行性，接觸性農藥大都殘留在施藥時接觸到的外皮部分，容易被剝除或清洗掉。移行性農藥會進入植物裏層或經由植物導管篩管輸送到整個植體，必須靠植物本身之生長及植物體內之酵素予以分解，很難清洗去除。但平均而言正確的水洗方法可以去除百分之卅至九十以上的農藥殘留。現就各類蔬果之水洗方法加以說明。 葉菜類如小白菜、青江菜、茼蒿、油菜等，可先切除根部，一片片剝開後泡在水中，一斤的菜大約用6-10公升的水，浸泡五分鐘後以清水沖洗一遍即可。

keithpau

相信大家自己食野都無咁講究=_=

benlc

toast 發表於 2012-1-3 14:20
而家先知原來有人洗比自己食, 同洗比龜食會唔一樣嘛..

其實我龜龜都係食自家種的草, 幼小乾牧草, 和你地 ...

to師姐 , 你出意係好架~
有農藥的街市菜的確食多無謂 , 亦正如大家所言的點浸都浸唔甩 , 就算用洗潔精也一樣會殘留化學物係菜葉上 , 所以提醒左各位龜友正視人食菜所害之處 , 這是很好的 !!

至於虫卵也不必擔心的問題 , 根本係龜體內的寄生虫同果d虫係兩碼子的事 , 何況龜係有胃 , 可以消化的 , 陸龜可食用的範圍其實很大 e.g 葉 / 莖 / 根 / 種子 / 果 / 泥 都可以食 , 甚至肉類生口亦可作食材 , 觀看野外 , 虫子腐肉都係佢地目標之一 , 所以無需擔心 !!

toast

windleaves 發表於 2012-1-3 12:10
that's fine。
或者是你嘅標題俾我嘅感覺就係矯枉過正。
如果你的標題係“大家係點浸洗菜葉俾屋企人吃”  ...

而家先知原來有人洗比自己食, 同洗比龜食會唔一樣嘛..

其實我龜龜都係食自家種的草, 幼小乾牧草, 和你地比我的野菜喇..
仲會食蕃薯葉, 白蘿蔔葉, 車前草, 野葛菜, 蛇舌..等等~  人地都無話齋比菜佢食..

講講下, 都唔係講點浸洗菜草比龜龜既... sigh...

windleaves

我呢度有個公園嘅一角夏天時開滿Q版車前，滿心歡喜之際，第二日再去，已經變成一片禿地
有時真係好無奈d康文署嘅工人咁鬼勤力。。。
又好唔明，生滿車前草嘅地難道不比一塊禿地好看和生機勃勃麼？