龜尿: 尿酸 及 阿摩尼亞

waiman

Tony_Chu 發表於 2012-1-24 15:39
龜尿: 尿酸 及 阿摩尼亞
其實龜尿含: 水、尿酸 及 阿摩尼亞

呢D資料好好, 不過產生幾個問題:

1) 如果係慢長的進化遺傳作怪, 因為我們養龜是在現在, 而非上千億万年的過去, 所以亦即代表現在沙漠的龜, 不可以選擇代謝方式. 沙漠龜不可以現在立即自主, 違反進化違反遺傳, 排阿摩尼亞吧?

2) 缺水時腎等是怎麼一個過程去制造固態尿酸呢? 此制造過程亦正是loop的一種方式.

3) 至於你用這種方式而言尿酸可溶於水是適當嗎? 鐵塊也可溶於水的, 鐵塊長期泡於水中, 會被浸蝕分解化於水, 這當然是真的, 但以一個新的鐵皮屋遇下雨淋到的情況, 就要說鐵不會溶於水了. 同樣這實驗人人可做, 拿個水杯放些水, 再放一小塊龜尿酸進去, 看看要多少天才能溶化?

waiman

Tony_Chu 發表於 2012-1-24 16:03
結論: 唔該提高濕度、飲多D水!!!!

呢個結論係指 "提高濕度、飲多D水" 可防結石.

因為好多人濕度70-80, 加天天泡水, 隻盾一樣排大量酸.
此亦說明了, 他不可以自主選擇代謝方式.

waiman

Tony_Chu 發表於 2012-1-24 17:47
回復 waiman 的帖子

多謝你冇用人生攻擊方式回應我.  而且你的問題正正是所有資料的灰色地帶.

>多謝你冇用人生攻擊方式回應我.  而且你的問題正正是所有資料的灰色地帶.]

你測下你舊文, 都係你人身攻擊先, 故才有回應.  :)

>這點沒有答案, 但好多書暗示或提議, 由水份刺激,有可能在一定的范圍內作出改變.

冇答案ok. 但一個好明顯既理論, 長久進化的本質, 就係指已演變成固定係咁.
所以依凡係因千/百/萬年才進化成, 是不會輕昜因有水份刺激, 就改變回, 如果能咁輕昜改變回, 咁就即係當下本就可咁, 亦可咁, 咁D所謂進化就成為兒戲, 及冇意義了.

>龜醫書及爬醫書中明確說明哺乳類動物係靠腎管loop來制造濃縮的urea/ammonia
>尿液, 而不需太多的水份.  反而爬蟲類動物, 特別係龜, 腎結構簡單, 無腎管loop去
>制造濃縮的ammonia尿液, 所以很稀,代表了水份要求很高!!! 不適宜沙漠及arid環
>境的龜.

>此loop是在腎內loop的, 不是指膀胱內的循環吸水系統.

>至於為何一定要在腎內循環, 而不靠在膀胱內循環吸水令尿液濃縮, 這也是我的疑
>問, 但書中冇解釋下去.  我認為可能同滲透壓osmolarity有關, 可能ammonia尿液
>在膀胱內很難抽水濃縮, 要靠腎管loop內的滲透作用osmosis 及高滲透壓high
>osmolarity來濃縮.

噢, 呢度有D分別.
我係用一般大眾而言的Loop, 而非指生物學之中的某種的Loop.

一般性的Loop, 是指本是排出体外的水份, 但能因需要而改成保留來用, 這就是Loop.
至於用何方式來保留本是排出体外的水份, 那只是各種不同夠方式, 用直接過濾, 直接吸收本是排出体外的水份來使用, 或製造尿酸形成本是排出体外的水份也保留來使用, 兩者都是Loop.

waiman

Tony_Chu 發表於 2012-1-24 18:08
回復 waiman 的帖子

2a) 缺水時腎等是怎麼一個過程去制造固態尿酸呢?

>因為正如你在 3) 中所講, 尿酸雖然水溶性, 但是比較差的水溶性化合物, 所以
>在龜體內無需太多的水份而能代謝氮合物(但需能量太高).

尿酸唔止水溶性比較差, 而是很難溶.

>我認為高濃度的液態尿酸會被簡單結構的龜腎以高壓滲透壓推出體內腎小球, 進入膀胱.
>就算在龜體內使用很多水份將低濃度的液態尿酸推出腎臟, 也不過份, 因為落到膀胱後,
>由於尿酸水溶性差, 膀胱內水份很容易被身體吸收, 循環再用.  這時, 膀胱內的固態尿酸
>只需少量的尿一同排出膀胱!

同意. 但這我就叫做loop.

waiman

Tony_Chu 發表於 2012-1-24 17:47
回復 waiman 的帖子

多謝你冇用人生攻擊方式回應我.  而且你的問題正正是所有資料的灰色地帶.

問題係, 咁完全冇一D代表係龜可選. 只不過D黃金陸龜本質就係兩者之間, 所以水夠就尿酸密度低到不可見, 欠水就尿酸密度高到可見, 而非他能選擇製造什麼排什麼.

就如同我在一壼清水中, 加了一微細滴黑墨水, 壼再倒出來的水, 完全清而不見異樣,
而我加進一小瓶墨水, 壼再倒出來的水, 就是灰黑色的, 這完全不能說明那壼能選倒黑或白水.

如我加進一小瓶墨水, 壼再倒出來的水, 還是完全清而不見異樣的, 這才能說明, 這壼有自主選擇倒出黑或白的水.

盾, 濕度80, 一樣如常排大量酸, 說明了他不可以自主選擇代謝方式. 如能選擇應冇可見的尿酸啊?

waiman

Norrishill 發表於 2012-1-24 20:04
你兩兄弟咁早就出來..  今日赤口... 想應節嗎

ANYWAY.. 祝你地都新年快樂, 身體健康, 事事如意!! ...

論譠本就係討論, 有討論就有自我進步的空間啊.

我地點嘈, 都係討論, 討論完時又係兩兄弟, 和今日赤口真係不可同日而言啊.

其實赤口日係乜野黎, 我都唔知.

祝大家: 人, 龜, 都身體健康, 心想事成.  

waiman

回復 waiman 的帖子

>Tony_Chu  會唔會可能在少范圍內有一定的改變呢?  發表於 6 小時前

我唔排除有呢個可能性. 而且可能性應該不低.